封图设计 | 泉十七 

刚刚卸任蚂蚁金服董事长的彭蕾，今天（4月11日）在宁陕县参加阿里巴巴脱贫基金会公益项目发布会的间隙，接受了《人民日报》的直播访谈，这也是她卸任之后，第一次在媒体前亮相。

除了是前蚂蚁金服董事长，彭蕾还是阿里巴巴脱贫基金副主席、湖畔魔豆公益基金会创始人。在2018年初，彭蕾就走访过宁陕县，了解当地婴幼儿的家庭教育情况。

在一个典型的秦岭院落中，坐在一条长凳上，彭蕾分享了她对于脱贫、公益和女性社会角色的思考。

一、做公益：

“我们不是一个人在战斗”

阿里巴巴一直非常强调公益事业，据说每个阿里人都有自己的“脱贫KPI”，而关于彭蕾的“脱贫KPI”。

彭蕾说，“我的KPI主要就是女性，我爷爷奶奶都是农村的，我对农村很有感情，也很关注农村女性的发展。会先选择一些试点，再逐步去推进。”

彭蕾表示自己很希望能帮助农村的妇女和家庭，不单在经济方面脱贫，在孩子教育方面也有机会脱贫。希望给他们带来一些新的、更科学的幼儿养育方法。她会从宁陕县开始，向更多的县去推广。

对“做公益，是否会有很大挑战”这一问题，彭蕾表示挑战也不会很大：

“因为我们投入资源、精力，最重要的是投入团队。这个0~3岁的养育项目背后就是有一个团队在做，也有很多很好的合作伙伴，包括一些专业的教育研究机构。宁陕县政府也很了不起，他们对教育的重视和投入是令人感动的。我们不是一个人在战斗。”

彭蕾还透露，“我们（阿里巴巴）现在每人每年有3小时投入公益。跟钱没关系，马老师就希望他（员工）能花三小时投入公益。”

二、赛道转换：

“在阿里做人力，是边做边学”

从大学到企业，从人力资源到蚂蚁金服董事长，再到现在做公益、带队东南亚电商队伍……彭蕾好像一直在转换赛道。

对此，她也被问及是如何做好每一次赛道转换的。然而彭蕾却说，自己好像没有对哪个赛道特别熟悉过。

“比如在阿里做人力，我之前没做过，都是边做边学。从没觉得过去的经历对我来讲是一种财富或负担。做任何事情，我觉得首先要关注的是，你在这个领域要面对的对象是谁，他们的需求是什么，要从这里开始思考和着手。”

彭蕾十分“佛系”地直言自己没有太多去想“赛道”这些事情，换赛道也好、挑战也好，“我觉得生活、工作总是有很多变化的。结婚生子也是换赛道啊，对吧？

不用刻意去界定，这个挑战特别大，或者那个赛道特别新。事情来了你就响应，事情过去你就回到原点嘛。”

有趣的是，彭蕾表示自己每次被冠以“企业家”称谓的时候，就觉得挺惭愧的，因为自己是个没有上进心的人，事情做好做不好都不会太放在心上。对于独角兽、估值之类的，自己也想的很少很少，而对于产品和团队想的则更多一些。

对于“在探路性的工作中，怎么能比较快地找到正确的方向？”这一问题，彭蕾笑称可能是自己运气好而已。

她说：“其实我也不知道。这个，可能运气好嘛。不过任何东西都离不开人，所以你不能总是高屋建瓴地去谈一些理念、战略。我们梳理过‘四大能力’，我提出的第一大能力就是能够发现、识别并且满足客户需求。你有多大程度能够了解你的客户需求？这是最基本的，有这个点，你就不会走的太偏。”

彭蕾特别在意用户对产品的看法。她表示阿里的产品自己会用，也会“发动群众的力量”，也经常上网去搜，前几年团队里最怕的就是“Lucy（彭蕾）又来信息，又有用户指出了产品的问题”。

关于最近网上火爆的“被同龄人抛弃”的话题，彭蕾认为人最重要的是要有选择的自由。

她说：“这个听上去是有点奢侈的事，其实本身也并不奢侈，有时候人会在压力或者动力下做出选择，但如果把一些得失看得相对没有那么重要的话，就会轻松一点。”

彭蕾卸任之际，马云在内部公开信中这样评价彭蕾：“有着坚定的内心和杰出的领导力，用女性独有的温暖和洞察，让一个支付工具充满爱、信任和责任感。”对此，彭蕾笑称这样说太夸张。

谈及自己的事业，彭蕾表示，经验没有，教训有一箩筐。“越往专业里走、往深里走，对行业的洞察就越不是一天就能完成的。”

她说自己知道自己的长处和短板，也得知道用户的期待和需求。专业上的短板，迟早都是要面对的，要不断学习。

“蚂蚁金服过去两三年在业务上犯过很多错误，在选择上也有过困惑的时候，要在困难当中去学习。”

在主持人的追问下，彭蕾说出在蚂蚁金服面对的最困难的某件事中，外界当时对自己的解读是“做圈子”，这让她的价值观很受伤。而对于谈论价值观这件事，彭蕾态度十分坚定地表示，“谈论价值观这件事，一点都不虚。”

在外界看来，被称作“阿里巴巴背后的女人”的彭蕾，是商界的优秀女性，而对于自己的长处，彭蕾却笑道：

“可能就是胸无大志吧。可能放在其他地方是不好的事情，但我自己觉得挺好的。不用去考虑成功不成功，就是去满足客户的需求和价值。”

三、职场女性：

“协调生活很难，但也并不矛盾”

在现在的互联网界，女性相对还是很少。对此，“为数不多的女性领导之一”彭蕾表示，自己在工作的时候，不太考虑性别的问题。

“我们18个创始人里，有6个是女性；现在36个合伙人，有12个女性，一直都是三分之一。”

彭蕾说，“女性的直觉、画面感，对互联网、数字经济是非常有价值的。我没什么评价，倒是有些建议，很多企业特别需要去发掘女性的力量，会让他们枯燥的商业模式有更多的色彩和温度。”

彭蕾曾经讲过女性的工作优势，用过比如小心眼、不讲道理、耍赖、白日梦等不是很积极的词汇。

对此，彭蕾今天解释道，有时候做一些规划项目，自己不喜欢看纯数字的东西，喜欢一些demo、有画面感的东西。“小心眼”等也可以解释为是对细节的把握和不服输的性格。

彭蕾表示女性在职场上的发挥空间会越来越大。

对于女性在职场中的生存状况，主持人也提到了一个很现实的问题：经常有女性会被问到如何处理职场与家庭、社会角色的关系，但男性不太会被问到。

对此彭蕾先是强调了自己并不是女权主义者，她表示这是一个很有力量感的词。但现状就是，女性会被问到类似的问题，但男性通常不会被问到。

彭蕾认为，要看这些角色为自己带来的愉悦感有什么，你有多大程度可以决定自己的选择，这对女性自己来讲很重要。

彭蕾也联系了自己的经历表示，对自己来讲这也是比较难的，但也并不是矛盾的。尤其让彭蕾自己比较“得意”的是，自己孩子的家长会，她基本都会参加，缺席的次数不算太多。

“所以我说这是我比较幸运的地方。不希望错过孩子的什么，尽量去平衡（工作和生活）。”

还有一个很难避免的话题，就是职场中的女性天花板和性别歧视的问题，对于“女性想要踏入男性主导的世界，需要付出3倍的努力”这样的观点，彭蕾说：“我觉得也没有那么悲壮。我总用一个例子，阿里有个女合伙人，坐月子的时候被告知晋升为副总裁。还有一些女性在面试后知道怀孕了，我们说没关系，来啊。而且我们每年有集体婚礼，还允许有双职工。”

在访谈的最后，面对主持人“向职场女性说几句话”的邀约，彭蕾称自己不习惯讲“经验之谈”，但她还是分享了一句曾经对自己影响最大的一句话——

“Be Yourself（做自己）。”