“企业运营到一定程度上，读书读到一定程度上，学的都是哲学，怀疑、不怀疑，用、不用，这个度得把握。高手和低手之间的区别就在于度的把握。”马云说，企业如人，把虚做实，做自己喜欢做的事情。

如何把虚做实呢？马云以企业招人举例说，“在跨国公司中你要找的是叛逆者，在民营企业中你要找的是正人君子。民营企业路子野，你要找正人君子；跨国公司都是按照流程走的，这是一个叛逆者，必须拖出去。所以我说虚的要做实，实的要做虚。文化是虚的，必须做实，必须考核，只有做实了，这个文化才值钱。业绩是实的，做虚它，你就会有机会。”

如何做自己喜欢的事情呢？他说，“一个人的心里是不是坚信某样东西，你是可以感受出来的。很多人面对VC的时候是在讲故事，我也是在讲故事，但是两者之间，你还是能感受出来忽悠和不忽悠的区别。我讲的是我相信的东西，忽悠是想让你去相信，但他自己不相信。”

这是马云的经营哲学。那么他是基于什么样的原因坚持做物流？阿里为何不断变革？阿里如何用人？如何面对假货？在阿里16年成长过程中，马云在反思什么，又在谋划什么？这些问题，你将在红旗出版社出版的《互联网时代才刚刚开始：马云内部讲话2.0》中一一了解到。以下为部分书摘：

为什么看好物流业

我相信10年以后，中国快递一定有100亿只包裹，美国还是七八十亿只。几年前我在美国说，中国互联网人数一定会超过美国，他们觉得不太可能。我说你们总共3亿人，生孩子生3.5亿你们得生20年，还不算中间去世的人。我们13亿人口搞五六亿人上网，也就五六年。但是这么多网民，这么巨大的市场，能不能诞生对社会有贡献、对人类有贡献的公司？这有很多挑战。

10年以内，中国快递行业至少增长1000万个就业机会，这都是机会。我请问我们的组织、我们的管理、我们的领导、所有管理培训体系，我们是否准备好了？我也坚信，由于电子商务的发展，10年以后全中国诞生的UPS一定有几家，一定超过美国的UPS（美国联合包裹服务公司），这个我深信不疑。

在美国，电子商务很难做，因为其他商业环境太好，银行很好，配送很好，所以电子商务非常难做。中国是因为什么都不好，电子商务才好做。大量资金进来，有的公司会倒下，有的公司会起来，有的公司越压越强，有的公司越压越趴。所以，准备好，行业会发生巨大的变化。

有的时候，一定需要行业外面的人搅一搅，这样对行业才有好处。你们去看做新浪、网易的人，不是媒体出身的；做支付宝的人，不是金融出身的；做淘宝的人，不是零售出身的。所以，外行业的人进去搅一搅有好处。但我们做什么，不做什么？

我们不做民营物流企业想做、能做、可以做的事情，我们自己的定位是，阿里巴巴进入物流，做现有物流民营企业不想做、不肯做，又不得不做的事情。永远不能把别人饭碗捅了，这是做企业的原则。别人想做就让别人做。

我自认为有两套系统是我们的强项，第一是信息系统，第二是仓储系统。今天，由于城市化的推进，将来仓储的挑战会非常大，可能很多民营企业不愿意投。所以我们将会在仓储和信息体系上花很多的功夫。这些仓储建起来以后，我们会对所有快递公司、物流公司共同开放、共同发展。

我记着在集团内部战略会议上宣布做物流的决定，这是我2010年做的唯一的、最重要的决策。我定了几个原则，第一，不以赚钱为目的；第二，不能亏本，亏本你撑不起，你怎么走下去；第三，做大部分民营企业不想做、不愿意做、不得不做的事情，并且诞生中国的UPS。

阿里为什么不做商业帝国

淘宝不想控制你。阿里巴巴几年前已经决定放弃商业帝国的思想，什么叫商业帝国？你要么加入我，或者我废了你。我觉得21世纪人们不应该有这样的心态。什么是21世纪的心态？就是生态，一个生态的环境，大家都是商业生态中的一部门，我们要建立整个商业生态体系，这是阿里巴巴要做的事情。

我们是国民企业，我们要成为整个中国电子商务基础设施企业，你要流量我们给你流量，你要数据我们给你数据，你要支付我们给你支付，你要物流我们帮你建物流体系。但不是我们做，是我们整合社会资源一起去做！

有些人做企业，像几十年前开工厂，门口一定要挖一口井，自己做一个火电站，因为不相信国家电网。我相信，今天很少人愿意自己搞一个发电机，自己搞自来水管，现在大家都用统一的水、电、煤气。

我告诉大家，我们没有帝国思想，这个公司不是我的，我也不会传给我儿子，他要，我也不给。我只是公司的参与者，我们有幸生活在这个年代，拥有这个机会可以做出与上一代不同的企业，我们感恩。赚来的钱，我也不能拿来放自己口袋里，钱越多责任越大，压力也越大。这些钱，我们要建几个仓库，再把支付宝、淘宝、阿里巴巴做得更好。我们不希望成为商业帝国，而是成为小商业公司成长、发展过程中的垫脚石。

现在外面传言非常多，说阿里巴巴抢物流快递业的饭碗。我们是要做，但不是抢大家饭碗，如果是这个市场上最优秀的快递公司，我们一定会培养支持。我今天跟大家讲，10年以后最成功的物流企业一定不是今天的前10名，一定会诞生新的物流行业领军者，他们善于学习、提升管理，他们有远见、为客户着想、为社会着想，因为中国缺这么几家公司，也必须有这么几家公司。

可能是我站着说话不腰疼，我觉得，有很多快递企业，干得很业余。既然干了，我们应该去日本看看、去欧洲看看、去美国看看。我去看了，感觉特别震撼。我说我们有机会，但有时候越成熟的模式越难改。我相信，抱怨声就是我们成长的机会。

阿里为什么不断变革

大家记住，不是我们喜欢变革，不是我们善变，而是市场变化太快。记不记得盖茨以前讲过，任何软件不可能超过18个月？今天任何公司能够红18个月就很了不起了，更别说一个产品。

这世界永远是一对矛盾，在你没有长出东西之前，死都没人知道；长出东西后死，大家就看着你死。而且像淘宝、阿里巴巴这样出事，有人就高兴了，这是实话，死了以后大家觉得真是遗憾啊。但是看你死的时候大家特高兴，有娱乐新闻了。

所以我想告诉大家，今天我们的局面并不乐观，今天我们不变革，就是明天的微软。微软还红过那么多年，我们连红也没红透就出问题了。假如我们不灭自己，别人会灭我们。

革别人的命是容易的，我们把eBay给革了，但革自己的命是最难的。而且我确实不否认管理层也好、决策层也好，都有过错误，做过一些愚蠢的决定。昨天打仗，今天撤回来，但是有一点要明白，你不变，一定会死；变了，也许会死，可说不定也就蹿出来了。

假货是中国的痛

中国的痛在哪里？其中一个疼痛落在我们公司身上，就是大家都知道的假货。但是我跟大家讲，假货不是淘宝制造的，假货不仅是淘宝的挑战，也是中国的挑战和这个时代的挑战。

美国贸易局说我们是臭名昭著的假货市场，其实20世纪四五十年代美国经济高速起来的时候，它也充满着假货；六七十年代日本经济起来的时候，假货也不少。它都有一个过程，就像每个孩子到三五岁都会摔跤，6个月断奶以后都容易发烧一样，不能说这家的孩子长大了，到别家孩子时就不能发烧。

中国目前的发展是以巨大的制造业为中心，由于金融危机，国外的订单会越来越少。这些东西必须到中国内部来营销，必须要扩大内需。淘宝就成了最好的渠道。

中国提出自主知识产权、自主品牌，但是一个品牌的建设起码要5到10年，中国很多企业有制造能力，那就纠结了。

所以，我们公司在承担中国转型和扩大内需过程中这个阵痛，应该感到荣幸。这个榔头砸过来，刚刚砸在我们脚背上，我们必须得改变，必须迅速、全面地帮助那些制造厂家。今天面对这样的问题，很多厂家是迷茫的。

2008年金融危机的时候，我们提出多招员工，提出把服务价格降下来，我们整个发展确实是围绕小企业在做。做得完美不完美是另外一回事，但是我们出发点是这样的。

阿里怎么用人

用人要疑。有人说：“领导，你把工作交给我就行了，什么事儿你就别管。”我一定要管的。如果你1月给这个人定的任务，比如说是1500万元，要在12月内完成。到年中的时候，我很好奇他完成得怎么样了，我要去检查下，他说那你就是不相信我了。他讲得有道理，但我还是要去检查，用人要疑。

疑人要用。如果你对一个人特别放心，觉得这个人特别踏实，我告诉你，用这个人，创新可能就不会有了。而一些让我拿捏不准的人，有时候我也不知道这家伙哪个方法才是对的，但我还是会用他，让他去做。因为你不一定需要完全了解这个人，并且那个工作的情况你也未必精通。让大家试试看！为什么允许自己失败，却不允许别人失败？所以疑人也得要用。

我在30岁之前，几乎经历的全是失败，我去应聘过近30份工作，全被拒绝。后来做海博翻译社、搞中国黄页，一路走过来麻烦事太多了。能够走出来不是因为我们能干，还有很多运气。

最早阿里巴巴招聘的一些流程也是根据我的亲身体验来制定的。不要等了半天，冷冰冰地告诉应聘者没被录取，你其实是很沮丧的。我希望阿里巴巴的人，特别是HR的人一定要记住，我们要尊重所有来应聘的人，告诉别人为什么不可以，并且快速地给反馈。